Ручной тормоз на Е34

Вопросы - ответы, обсуждение статей с сайта.

Модераторы: asbimer, Карлсон

Ответить
Аватара пользователя
Gremlin
Прописавшийся
Прописавшийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 1:29 pm
Откуда: С-Петербург

Ручной тормоз на Е34

Сообщение Gremlin » Вт май 15, 2007 11:25 am

Не работает ручник. На сервисе сказали, что надо менять колодки ручного тормоза...
Подскажите, пожалуйста - это сложно сделать самому, и надо ли что-то кроме самих колодок покупать?

Аватара пользователя
MAGNUM
И.О. Царя.
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 8:26 pm
Автомобиль: Е39 528
Откуда: Москва. Север.
Контактная информация:

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение MAGNUM » Вт май 15, 2007 11:29 am

Gremlin писал(а):Не работает ручник. На сервисе сказали, что надо менять колодки ручного тормоза...
Подскажите, пожалуйста - это сложно сделать самому, и надо ли что-то кроме самих колодок покупать?[/quote]
По опыту думаю дело в регулировке (и закисании) распорного эксцентрика. Снимать суппорт, диск(вооружившись новыми винтами-шестигранниками крепления диска к ступице) ну и ЯЩИКОМ ВэДэшки.
BMW - это диагноз!

Аватара пользователя
Gremlin
Прописавшийся
Прописавшийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 1:29 pm
Откуда: С-Петербург

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Gremlin » Вт май 15, 2007 12:31 pm

MAGNUM писал(а):Снимать суппорт, диск(вооружившись новыми винтами-шестигранниками крепления диска к ступице) ну и ЯЩИКОМ ВэДэшки.[/quote]

Да диски мне месяц назад поменяли, так что думаю проблемы не будет в снятии...
А колодки эти не снимая диска никак не увидеть, на эстакаде там...?

Аватара пользователя
Green Snake
Почетный житель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 2:04 pm
Откуда: Калининград

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Green Snake » Вт май 15, 2007 12:46 pm

Gremlin писал(а): А колодки эти не снимая диска никак не увидеть, на эстакаде там...?[/quote]
Вряд-ли ты там что-то разглядишь, не снимая диска. Да и чего на них смотреть то? Я бы для начала попробовал подтянуть ручник, а потом уже колодки менять
Е36 [color=#00BFFF]/[/color][color=#4040BF]/[/color][color=#FF0000]/[/color]М3 купе, S50B30.
Красота спасет мир, а пофигизм нервы...

Аватара пользователя
MAGNUM
И.О. Царя.
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 8:26 pm
Автомобиль: Е39 528
Откуда: Москва. Север.
Контактная информация:

Сообщение MAGNUM » Вт май 15, 2007 2:18 pm

Можно попробовать подтянуть. А что им будет то колодкам ручника? Они вечные практически. Даже если на ручнике пару-тройку раз прокатиться.
BMW - это диагноз!

Аватара пользователя
Green Snake
Почетный житель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 2:04 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Green Snake » Вт май 15, 2007 3:54 pm

MAGNUM писал(а):Можно попробовать подтянуть. А что им будет то колодкам ручника? Они вечные практически. Даже если на ручнике пару-тройку раз прокатиться.[/quote]
Согласен, вряд ли они стерлись.
Gremlin, а у тебя ручник вообще работал когда-нибудь? Или только недавно перестал держать
Е36 [color=#00BFFF]/[/color][color=#4040BF]/[/color][color=#FF0000]/[/color]М3 купе, S50B30.
Красота спасет мир, а пофигизм нервы...

Paul
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:43 pm
Автомобиль: BMW 730i 09.91 Mex 5 (Е32)
Откуда: Киев

Сообщение Paul » Ср май 16, 2007 4:01 pm

А вот у меня не работал ручник так колодки ручника были стерты мягко говоря до металла !!! ужос !!! :!: :!: :!:

Аватара пользователя
Gremlin
Прописавшийся
Прописавшийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 1:29 pm
Откуда: С-Петербург

Сообщение Gremlin » Чт май 17, 2007 5:53 pm

Green Snake писал(а):Gremlin, а у тебя ручник вообще работал когда-нибудь? Или только недавно перестал держать[/quote]
Да я машину эту купил только в конце марта - так он и не работает :)

Аватара пользователя
Green Snake
Почетный житель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 2:04 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Green Snake » Чт май 17, 2007 6:53 pm

Paul писал(а):А вот у меня не работал ручник так колодки ручника были стерты мягко говоря до металла !!! ужос !!! :!: :!: :!:[/quote]
Видать кто-то часто забывал снять с ручника при езде... А потом пишут : че-то машина не валит :)
[quote="Gremlin"]Да я машину эту купил только в конце марта - так он и не работает [/quote]
Попробуй все-таки подтяни для начала. Колодки поменять всегда успеешь.
Е36 [color=#00BFFF]/[/color][color=#4040BF]/[/color][color=#FF0000]/[/color]М3 купе, S50B30.
Красота спасет мир, а пофигизм нервы...

Аватара пользователя
French
ХОЗЯИН
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 8:41 pm
Автомобиль: .
Откуда: отсюда
Контактная информация:

Сообщение French » Чт май 17, 2007 11:40 pm

Согласен сначала на рычаге в салоне попробуй подтянуть. А если не поможет, то, колодки могут быть действительнос терты, покрайней мере статистика их продаж у нас, как раз говорит о том, что стираются они как нечего делать! Когда колодки будешь брать, обязательно снабор солдатиков - креплений возьми. А при переборки регулировочный механизм обязательно хорошенько очисти и смаж. Колодки не мазать! :D

Аватара пользователя
occ41
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 2:13 pm
Откуда: МО, Котельники
Контактная информация:

Ручной тормоз на Е34

Сообщение occ41 » Пн сен 03, 2007 2:54 pm

Советую все же посмотреть на колодки.
У меня (е34 94г.) ручник не держал, снял-посмотрел и плохо стало. Колодки солдатиками-креплениями не прикреплены к зажитному кожуху, сам кожух в местах крепления проржавел, колодки ручника стерты причем криво, болтались не закрепленые. собсно бряк постоянный на кочках и надоумил посмотреть на колодки.
А защитный челох обязательно менять, если места под крепления проржавели или наколхозить можна? Если все же менять, возможно ступицу придётся откручивать или необязательно?
Жизнь грустная, зато зарплата смешная

Аватара пользователя
Карлсон
Боевой вертолет
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:35 pm
Автомобиль: Машинка в подписи
Откуда: Зеленоград

Сообщение Карлсон » Пн сен 03, 2007 10:37 pm

Смотря насколько сильно прогнили,а так,можно шайбы под солдатик подложить и еще походят.Я переделывал на крепления пружинкой,от 2108 кажется.Это еще проще,крюк за колодку,а с обратной стороны за шплинт (гвоздь и т.д.).

Удачи!
Изображение
Он улетел,но обещал вернуться!
= FUCK THE FUEL ECONOMY!=

Аватара пользователя
occ41
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 2:13 pm
Откуда: МО, Котельники
Контактная информация:

Сообщение occ41 » Ср сен 05, 2007 1:35 pm

Спасибо! Про пружинку тож думал 2110 до этой была.
Жизнь грустная, зато зарплата смешная

Аватара пользователя
French
ХОЗЯИН
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 8:41 pm
Автомобиль: .
Откуда: отсюда
Контактная информация:

Сообщение French » Чт сен 13, 2007 3:18 pm


Аватара пользователя
Карлсон
Боевой вертолет
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:35 pm
Автомобиль: Машинка в подписи
Откуда: Зеленоград

Сообщение Карлсон » Пт сен 14, 2007 10:44 pm

French писал(а):Вот, по теме http://www.bimer.ru/cgi-bin/page.pl?id=1958-2&s= ... e[/quote]
Это хорошо,только надо все разибрать:- колесо,суппорт,диск тормозной,ступицу (а подшипник просто так не сдастся),шрус и т.д.
Изображение
Он улетел,но обещал вернуться!
= FUCK THE FUEL ECONOMY!=

Аватара пользователя
occ41
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 2:13 pm
Откуда: МО, Котельники
Контактная информация:

Сообщение occ41 » Вс сен 16, 2007 6:23 pm

[quote="Карлсон"][quote="French"]Вот, по теме http://www.bimer.ru/cgi-bin/page.pl?id=1958-2&s=catalog ... e] Это хорошо,только надо все разибрать:- колесо,суппорт,диск тормозной,ступицу (а подшипник просто так не сдастся),шрус и т.д.[/quote]
Вот это и заставляет колхозить :cry:
Жизнь грустная, зато зарплата смешная

Аватара пользователя
CABAPOH
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 2:38 pm
Автомобиль: BMW e34 (M50B20), 1991 г.в.
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение CABAPOH » Чт июл 22, 2010 8:36 pm

Доброго времени суток.
Вопрос по теме ручника.
Стоят задние дисковые тормоза.
Т.к. ручник почти не работает купил колодки барабанные колодки (код по каталогу 34 41 6 761 294).
Заглянув под машину понял что лажанулся. Функцию ручника выполняют сами дисковые тормоза.
Может я ошибаюсь? Смотрел плохо? Пожскажите пожалуйста.

р.с. Карлсон не ругайся сильно если криво обьяснил :)

Аватара пользователя
dum-dum23
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 12:01 pm
Автомобиль: E38 735 1998г.
Откуда: Геленджик

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение dum-dum23 » Чт июл 22, 2010 10:02 pm

Вообще колодки ручника стоят внутри тормозного диска, его снимаешь и там все просто и ясно.

Аватара пользователя
MAGNUM
И.О. Царя.
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 8:26 pm
Автомобиль: Е39 528
Откуда: Москва. Север.
Контактная информация:

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение MAGNUM » Пт июл 23, 2010 2:27 am

dum-dum23 писал(а):Вообще колодки ручника стоят внутри тормозного диска, его снимаешь и там все просто и ясно.
Это истина. По другому не бывает на BMW.
BMW - это диагноз!

Аватара пользователя
Карлсон
Боевой вертолет
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:35 pm
Автомобиль: Машинка в подписи
Откуда: Зеленоград

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Карлсон » Пт июл 23, 2010 12:07 pm

CABAPOH писал(а):Доброго времени суток.
...
р.с. Карлсон не ругайся сильно если криво обьяснил :)
Да добрый я :oops: . Объяснил всё правильно. Колодки ручника,как уже сказали товаришчи,нахидятся внутри диска.И в любом магазине запчастей по BMW,при названии "колодки ручника" и модели авто,тебе должны дать то что требуется.А барабанные задние тормозе ... это времен е12,е21,т.е. ретро.
Удачи!
Изображение
Он улетел,но обещал вернуться!
= FUCK THE FUEL ECONOMY!=

Paul
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:43 pm
Автомобиль: BMW 730i 09.91 Mex 5 (Е32)
Откуда: Киев

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Paul » Ср май 04, 2011 9:51 pm

други! всякая мелочевка посыпалась так что нервы не выдерживают. поменяли мне колодки ручника новые оригинал. а оказалось что какого то хрена закусывает кнопку ручника в салоне и из-за этого не работает ручник...ну короче подогнули сказали чуть был перекос?! 3 дня проездил - снова ручник не работает. нигде не деграл, а как-бы перестало щелкать и все. кнопка как бы запавше выглядит. где колодки все новое и механизмы регул и пружинки - все оригинал. что же деать чтобы эта гдебанная кнопка не западала. или что там еще вообщем помогите советом! Заранее спасибо!
Виктор Цой жил, жив, и будет жить пока светит звезда по имени Солнце

Paul
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:43 pm
Автомобиль: BMW 730i 09.91 Mex 5 (Е32)
Откуда: Киев

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Paul » Ср май 04, 2011 9:52 pm

троса тоже новые
Виктор Цой жил, жив, и будет жить пока светит звезда по имени Солнце

Аватара пользователя
АлександрЪ
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 6:25 pm
Автомобиль: Е34/92/M50/2.5л./мкпп
Откуда: Sobyanin city

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение АлександрЪ » Пн май 30, 2011 10:00 am

Я вот тож занялся ручником, приехал проверить а в реале оказалось что помимо колодок менять много чего по подвеске, да и разбирать почти весь зад нужно, в добавок сальник полуоси подтекал, вопчем ахтунг.
Был колхоз - шпунтики, шаёбочки были крепежом колодок, нехватало резинки от трусов :shock: , пользовался сим девайсом зимой когда круги рисовали на снегу, потом скрип желязики об железяку во время движения появился как у старой телеге, при дергании ручки иногда исчезал, да и прочие поломки не давали безмятежно ездить и кататься ... не выдержало мое сердце и заехал на СТО.

Вообще то если заменено и отрегулировано было правильно, то при износе, растяжении троса и прочем регулировка производится из салона(!), нужно снять чехол с ручника, ослабить винты(два), положить ручник, затянуть винты, поднять(на сколько помню 7щелчков), всё.
Я приделал на винты что в салоне гайки самоконтрящиеся с фторопластовой вставкой, работают они по принципу гроверных шайб.
Е34/92/M50/2.5л./мкпп[/b][/size][/color]

Paul
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:43 pm
Автомобиль: BMW 730i 09.91 Mex 5 (Е32)
Откуда: Киев

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Paul » Пн май 30, 2011 3:01 pm

Короче проблема пряснилась - после очередного дергания ручник сломался. сам металл. заказал новый нафиг из Германии! вот так вот.
Виктор Цой жил, жив, и будет жить пока светит звезда по имени Солнце

Аватара пользователя
АлександрЪ
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 6:25 pm
Автомобиль: Е34/92/M50/2.5л./мкпп
Откуда: Sobyanin city

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение АлександрЪ » Вт май 31, 2011 11:40 pm

Странно как то получается - запавшая кнопка перекошенного ручника и сломанная железка - походу тебе троса укоротили донЕльзя или отрегулировали "стоянку" на лежачей ручке, туда куда ездил менять подари механикам пассатижы, пожелай им выпрямить руки и больше к ним ни ездий.
Удачи с заменой, если что стучи в лс, к правильному человеку отведу :) у него руки из плечей растут ... ой, ты ж в Киеве обитаешь :)
Е34/92/M50/2.5л./мкпп[/b][/size][/color]

Paul
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:43 pm
Автомобиль: BMW 730i 09.91 Mex 5 (Е32)
Откуда: Киев

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Paul » Ср июн 01, 2011 1:52 pm

Ну у меня ручник давно перестал работать, причем я думал что колодки стерлись,
когда поменяли новые - еффекта ноль - оказалось запдает кнопка ручника, а когда я разобрал поломанный, то там видно давно уже металл подломлен был, кто его согнул непонятно. да и вроде мастер нормальный был который мне троса ручника менял, к нему никогда не имел претензий.
Виктор Цой жил, жив, и будет жить пока светит звезда по имени Солнце

Аватара пользователя
АлександрЪ
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 6:25 pm
Автомобиль: Е34/92/M50/2.5л./мкпп
Откуда: Sobyanin city

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение АлександрЪ » Ср июн 01, 2011 5:18 pm

Привет еще раз :) вот я лопухнулся - думал ты рядом живешь :) ... в жизни все относительно.

Дело в том что примерно определить неисправность с твоей стороны допустимо - не работает ручник, хочу поменять колодки, тросики,
со стороны же мастера - он выполнил твои пожелания, и не сделал главного - неисправность так и осталась,
это не говорит что он плохо работает и делает, это говорит о его квалификации.
Если снизу все работало исправно и не требовало вмешательства, замены то какого он стал слушать тебя и полез менять детали, диагностику провел и все стало бы ясно ему - где менять, какие детали, а так получается клиент приехал, сказал - вот выполненная работа а что рычаг через неделю в руке остался это вроде как о нем речи не было.
Paul может ты на столько грозен что тебя боятся в сервисе и делают что говоришь и ни шагу в сторону :)

К кому я обращаюсь говорит так - я делаю диагностику, выписываю, вы принимаете решение.
Мне нужно заменить колодки ручника, так мне сразу сказал что правая полуось сочится масло, замена сальника, сниму ось нужен подшипник и т.д. причем не просто список горы запчастей а обосновано почему так а не иначе - потомучто заменив одно результата не будет, мою старушку похоже давно не баловали ... когда мне показали состояние рулевых наконечников, в них кончилась смазка, люфт без малого 2мм. мне объяснили что "ездить небезопасно".
Е34/92/M50/2.5л./мкпп[/b][/size][/color]

Paul
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:43 pm
Автомобиль: BMW 730i 09.91 Mex 5 (Е32)
Откуда: Киев

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Paul » Ср июн 01, 2011 5:28 pm

нет ну мастер спросил что с тросами я ему сказал что троса новые, все внизу разжимно-зажимные елементы новые,а вот колодки у меня паленые. ну он в уверенности моих ответов и поменял мне их, а только потом обнаружил что западает кнопка ручника из-за того что он уже был согнут. тоесть вот такие пироги получаются. тросики сам покупал год назад и менял. а по поводу поломки самого ручника нескльо автолюбитлелей знакомых тоже на старых машинах сталкивались с такми и ничему даже не удивились. во такие пироги.
Виктор Цой жил, жив, и будет жить пока светит звезда по имени Солнце

Аватара пользователя
АлександрЪ
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 6:25 pm
Автомобиль: Е34/92/M50/2.5л./мкпп
Откуда: Sobyanin city

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение АлександрЪ » Ср июн 01, 2011 6:19 pm

Была такая проблема - перестали щетки кататься по стеклу, ни одна скорость ни работала, чистил нажимая рычажок вниз, т.е. принудительно, со временем привык и ездил года два так. Лазил раза три, ребята приезжали помогать - ни у кого не получалось вынуть сей девайс, хотя на своих машинках все снимали своими руками ... вот такая у меня волшебная машина. Я уже печку разобрал, промыл, лаком покрыл моторчик, смазал фторопластом, уж непомню сколько раз вынимал её для того чтобы подлезть к трапеции щеток, не получалось. И вот в этом году щетки встали вверх, намертво. Отвез машинку, на следующий день звонок - время есть приезжай-забирай, все работает. Проверил - работают все режимы, как объяснили мне - разобрали, заменили детали(пальчики,шаебочки), смазали и все.
Почему так мне не понятно, вот кому то дано а кому то увы нет.

Если твой механик делал бесполезный ремонт и не сделал нужное, денег с тебя взяли как ни крути, от этого я не могу сказать что тебе помогли или хотя бы подсказали - проблема такая то, купишь деталь приезжай. Бывают люди умеют делать одно и совсем не могут справится в др. области, может тебе к этому мастеру не стОит обращаться раз такие огрехи допускает в своей работе, это извините его работа и все таки не в пустыне живешь - пообщайся с людьми, возможно предложат грамотного человека.
Е34/92/M50/2.5л./мкпп[/b][/size][/color]

Paul
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:43 pm
Автомобиль: BMW 730i 09.91 Mex 5 (Е32)
Откуда: Киев

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Paul » Чт июн 02, 2011 10:51 am

дык куда ж приезжать - из Киева далековато будет -)))
Кстати ручник был отрегулирован нормально - на стоянке машина катилась, когда он еще был целый.
Троса я покупал сам родные новые, и меняли все при мне. Спрашивал на Баварии - там сказали что за 20 лет дерганья ручника такое бывает и нередко. -)))
Особенно батя мой любит ручник дернуть посильнее после своего АВЕО. може он его и согнул -))) Правда не признается -)))
Последний раз редактировалось Paul Чт июн 02, 2011 10:56 am, всего редактировалось 1 раз.
Виктор Цой жил, жив, и будет жить пока светит звезда по имени Солнце

Paul
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:43 pm
Автомобиль: BMW 730i 09.91 Mex 5 (Е32)
Откуда: Киев

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Paul » Чт июн 02, 2011 10:53 am

приехал новый оригинальный ручник из Мюнхена. как поставлю отпишусь!
Виктор Цой жил, жив, и будет жить пока светит звезда по имени Солнце

Paul
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:43 pm
Автомобиль: BMW 730i 09.91 Mex 5 (Е32)
Откуда: Киев

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение Paul » Чт июн 02, 2011 9:13 pm

Други! Буду премного благодарен, елси подскажете как самому поменять ручку ручника, что там надо откручивать чтобы ничего не сломать в салоне. Заранее спасибо.
Если есть картинка тов ообще супер.
Виктор Цой жил, жив, и будет жить пока светит звезда по имени Солнце

Аватара пользователя
АлександрЪ
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 6:25 pm
Автомобиль: Е34/92/M50/2.5л./мкпп
Откуда: Sobyanin city

Re: Ручной тормоз на Е34

Сообщение АлександрЪ » Пт июн 03, 2011 11:39 am

В прошлом году посетил Киев, на поезде :) ехал, ночь в пути и вот я тут.
Не заморачивался с машиной т.к. налоги с неё были не уплачены, да и хотелось отдохнуть в пути после Московского угара.

Ручник снять не думаю что проблемно будет, кожух наверх, ослабляем тросики, ручку отворачиваем с крепежа. Посмотри на новом как устроен чтобы понять конкретно и ничего не отломать.
Удачи.
Е34/92/M50/2.5л./мкпп[/b][/size][/color]

Ответить

Вернуться в «34 Тормозная система»