Плохо заводится, когда горячая/теплая

[ch73]

Всем здрасте! :wink:
Почитал форум, но ответов не нашел. Плохо заводится, когда горячая/теплая, и на улице выше +20 по цельсию. Когда только заглушил, то в течение минут 10 заведется гарантированно, если стоит 0,5 - 3 часа, то крутить стартером придется долго, иногда даже сек этак 10. Некрасиво, люди смотрят, а байдарка не заводится... :( Когда хорошо остынет - опять все ок. Герметичность вп.тракта и давление насоса вроде в норме. Подскажите, куды заглянуть.

[zay73]

Расходомер посмотри попробуй поменять на заведомо рабочий, покатайся и сравни. Маловероятно но ,как вариант ,датчик температуры на мозги. Мне помогло первое.

[ch73]

Датчик температуры проверял, т.к. подозрения были в первую очередь на него. А расходомер подойдет от 525 ?

[zay73]

Нет. С Е32 750 подойдет, с 850 и е36 м50 2л.

[ch73]

??? 750 - это ведь объем 5 литров, или я парюсь? как может подойти?

Вообще реально проверить расходомер в кустарных условиях ? (некоторые знания по электронике есть) Живу в глуши, по длизости есть только 525. :cry:

[zay73]

??? 750 - это ведь объем 5 литров, или я парюсь? как может подойти?


Их там 2 штуки.
Если дело в расходомере ,ремонтировать его нет смыла, как правило там дорожки протираются.
Проверяется на стенде газоанализатором.

[ch73]

zay73, мож мы о разных вещах разговариваем? Ты имеешь ввиду датчик количества кислорода, который стоит сразу после воздушного фильтра? Так там разве есть "дорожки"?

[zay73]

Да именно о нем. Только не кислорода ,а объема или массы воздуха.
Внутри стоит заслонка, в зависимости от количества воздуха она открывается или закрывается ползая по дорожкам и в зависимости от объема воздуха изменяется сопротивление. Показания передаются мозгам и они добавляют топливо или убавляют. Если дорожка изношенна могут быть провалы, не устойчивая работа, богатая или бедная смесь.

[ch73]

zay73, да ну нету там заслонки, заслонка на М20. На М50 там проволочка на растяжках и прямоугольничек вроде из керамики, похоже что термодатчик ...

[FREEZ]

Открыл ЕТК. ch73 Может у тебя двигло какой эксклюзивный.
Смотри цифру ОДИН.

[ch73]

Открыл ЕТК. ch73 Может у тебя двигло какой эксклюзивный.
Смотри цифру ОДИН.

Все верно, рисунку соответствует, не эксклюзиф :)

[FREEZ]

Ну дык вот это и есть тот расходомер с заслонкой. Смотри его. Хотя моё мнение не в нем дело.

[ch73]

Други, ну нету заслонки там, ну мануал-то гляньте....

[unsichtbar]

-Не ори. Может форсунки травят. Проверяй так: на холостом вытащи предохранитель бензопомпы.Заглохла. Жди свои критические,-скока там-20мин? Дальше: несколько раз НЕСПЕША включить\выкл. зажигание. Заводим. Если теперь завелась -форсунка(и)травит в цилиндры после останова. Доложи о результате или обижусь.

[ch73]

Тема... Утречком проверю обязательно... Единственно, что в твою теорию не входит (на мой взгляд, конечно же) это влияние температуры окружающей среды, и то, что если бы одна-две форсунки бы травили (маловероятно, что етой куйней страдали бы все 6), то хотябы вспышки иногда бы давала. А так крутит молча, потом раз и завелась... Но проверю обязательно, отпишусь.

П.С. Не орал я, просто башку сломал об эту проблему. Не логичная она какая-то. И началось все как-то плавно, тоесть похоже на износ, а не на поломку чего-то.

[unsichtbar]

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ :D забыл там -предохранитель то вставь ,перед дёрганьем зажигания!!!

[ch73]

Хе... :D Ну это я и сам понял!

[zay73]

http://wwwboards.auto.ru/bmw/534817.html
нашел :wink:

[ch73]

Для unsichtbar:
Проверил. Не то. Дополнительно сделал следующее. Купил в аптеке 6 напаличников (такие игрушечные презервативы :)), снял рейку с форсунками, удлинил топливные шланги, одел (способ очень даже знакомый :D ) на форсунки вышеупомянытые р.т.и., накачал давление посредством принудительной подачи напряжения на бензонасос... Ни капли! Потом заодно решил проверить, равномерно ли форсунки прыскают, покрутил стартером сек. этак 10-15, в "отстойники" набралось на глаз одинаковое кол-во бензинчика, мл. этак по полтора.
Для тех, кто захочет повторить сей эксперимент: у напаличников резина не бензостойкая, разъедает их быстро, поэтому снимать их надо бодренько!
З.Ы. Читал на форуме, у кого-то была такая пробл., потом выяснилось, что абзац поршневой. Мож и у меня так :( ? Но я так думаю, что на горячую компрессия должна быть больше, чем на холодном двиг-ле, поэтому как-то не вяжется...

[Anton]

zay73, да ну нету там заслонки, заслонка на М20. На М50 там проволочка на растяжках и прямоугольничек вроде из керамики, похоже что термодатчик ...[/quote]
Всё правильно. Есть с заслонкой – это датчики[b] объёма[/b] воздуха. И как продолжение технического развития данного устройства датчик [b]массы[/b] воздуха - там просто нить, на которую подается напряжение и температурный датчик. Нить нагревается, а проходящий воздух её остужает и от показаний температурного датчика мозги высчитывают количество прошедшего воздуха. Датчик [b]массы[/b] воздуха считается более надёжным т.к. не имеет подвижных частей и более точным т.к. учитывает разреженность воздуха (например в горах). 8)

[ch73]

Ура! До истины наконец-то добрались :wink: Ну а проблема-то в чем? Кто знает как этот датчик проверить?

[Palыch]

Пока читал про проблему, вспомнил вот чего. На наших ГАЗ 3102... (правда карбюраторных) точно такая же история. Холодная заводится на ура, глушишь прогретый двигун, и если сразу заводишь то схватывает моментально, через 20...40 минут крутишь, крутишь ели схватывает. Причем проблема обостряется именно в жару. Вся проблема решалась настройкой зажигания на стенде. Благо уходило оно куда-то довольно часто. А так как на BMW зажигание регулируется автоматически, надо смотреть то что за него отвечает. Но это определенно зажигание.

[ch73]

Ну вот, до сути проблемы я все-таки докопался. Дело в неисправном обратном клапане бензонасоса. А происходит следующее: как извесно, бензин при нормальном давлении кипит (или интенсивно испаряется) при температуре намного ниже 100 градусов по Цельсию, под капотом в жаркий день температура может быть и выше 100 градусов, и, когда бензин в рампе находится не под давлением 3 Бар, он, естественно, закипает, и образовавшимися парами выдавливает всю жидкую фракцию через нерабочий клапан обратно в бак. Происходит этот процесс начиная (ориентировочно, конечно) с 5-10 минуты после остановки двигателя. После охлаждения двигателя и подкапотного пространства бензиновые пары начинают конденсироваться, объем их уменьшается вплоть до нуля, а значит, бензин начинает засасываться из бака в рампу. Поэтому запуск двигателя после полного остывания происходит без труда.
Метод лечения - устранение неисправности обратного клапана (я до него добраться не смог) либо замена бензонасоса. Я обошелся временной мерой - разрезал управляющий провод, идущий от контроллера (нога № 1) к реле бензонасоса (нога № 85), и посадил ногу 85 реле на массу, т.е. теперь реле, а значит и бензонасос, включается при включении зажигания. После включения зажигания необходимо выждать 2-3 секунды, а потом заводить двигатель, за это время бензонасос выгоняет пробку из паров и запуск двигателя производится с первого раза.
зы. Наслышан, что хороший бензонасос с первого раза преобрести удается не всегда, какой фирмы лучше брать, чтобы хватило не менее чем лет на 5 ??? Ну фих с ним, на 3 хотя бы :) . Короче хороший хочу :) :)

[FLESHX]

Ну вот, до сути проблемы я все-таки докопался. Дело в неисправном обратном клапане бензонасоса. А происходит следующее: как извесно, бензин при нормальном давлении кипит (или интенсивно испаряется) при температуре намного ниже 100 градусов по Цельсию, под капотом в жаркий день температура может быть и выше 100 градусов, и, когда бензин в рампе находится не под давлением 3 Бар, он, естественно, закипает, и образовавшимися парами выдавливает всю жидкую фракцию через нерабочий клапан обратно в бак. Происходит этот процесс начиная (ориентировочно, конечно) с 5-10 минуты после остановки двигателя. После охлаждения двигателя и подкапотного пространства бензиновые пары начинают конденсироваться, объем их уменьшается вплоть до нуля, а значит, бензин начинает засасываться из бака в рампу. Поэтому запуск двигателя после полного остывания происходит без труда.
Метод лечения - устранение неисправности обратного клапана (я до него добраться не смог) либо замена бензонасоса. Я обошелся временной мерой - разрезал управляющий провод, идущий от контроллера (нога № 1) к реле бензонасоса (нога № 85), и посадил ногу 85 реле на массу, т.е. теперь реле, а значит и бензонасос, включается при включении зажигания. После включения зажигания необходимо выждать 2-3 секунды, а потом заводить двигатель, за это время бензонасос выгоняет пробку из паров и запуск двигателя производится с первого раза.
зы. Наслышан, что хороший бензонасос с первого раза преобрести удается не всегда, какой фирмы лучше брать, чтобы хватило не менее чем лет на 5 ??? Ну фих с ним, на 3 хотя бы :) . Короче хороший хочу :) :)[/quote]
:shock: У меня насос включается почти всегда,при влючении зажигания,я его слышу 1-2секунды.
После включения зажигания всегдажду 2-3 сек.пока погаснут лампочки на приборке,потом завожу,мож че не так делаю :D
Насос купил без опазновательных знаков,чуть больше года назад,пока ходит.

[Fisher]

При исправном реле бензонасос должен включаться при включении зажигания. Если у тебя не включался, ищи проблему в электронике.

[ch73]

При исправном реле бензонасос должен включаться при включении зажигания. Если у тебя не включался, ищи проблему в электронике.[/quote]
Насос при включении на 1-2 сек. включался, но не всегда, думаю, что так и должно быть, реле исправно. Но за такое короткое время насос пробку из паров бензина не выдавит полюбому, поэтому и пришлось подключить реле помимо контроллера.

[Fisher]

Проверил у себя, при включении зажигания питание на помпу не подается. Реле помпы исправно, проверил. Буду смотреть дальше по схеме, может что с реле DME.
Но совершенно очевидно, что помпа не должна включаться на какое-то время и затем отключаться, в этом нет никакого смысла.

[MAGNUM]

На М50 точно есть подкачка при зажигании. На М20-м у меня не было. Подкачка эта живет какой то своей жизнью. Но по утрам всегда слышу отработку насоса.

[ch73]

...Но совершенно очевидно, что помпа не должна включаться на какое-то время и затем отключаться, в этом нет никакого смысла.[/quote]
Смысл в этом есть. ИМХО: Кратковременная подкачка включается в тех случаях, когда у контроллера есть подозрение, что давление в топливной магистрали может не соответствовать норме, например, после длительной стоянки, возможно, в зависимости от температуры двигателя и т.п. 1-2 секунд вполне хватит для поднятия давления до 3 бар, естественно, если нет утечки через обратный клапан, форсунки или регулятор давления. В моем случае нужно не подкачать систему, а заново ее заполнить, на что нужно большее время.

[Fisher]

Ключ в предпусковом положении (зажигание) - это не естественное состояние для авто, если двигатель не работает. Т.е. когда ключ переводится в это положение, предполагается, что за этим последует пуск двигателя. Во время пуска двигателя помпа должна работать. Так скажите, для чего выключать помпу через 1-2 секунды, если ее потребуется снова включать при пуске двигателя?
Думаете, что кто-то из инженеров предположил, что если ключ находится в положении "включено зажигание" больше двух секунд, он наверное просто решил послушать музыку, и чтобы сэкономить аккумулятор, надо выключить помпу?

[ch73]

Абсолютно верно, это на ТАЗике, если включить зажигание, а затем прикимарить на часок-другой, посадишь аккумулятор и катушка зажигания взорвется :) А здесь все расчитано на идиота, или, другими словами, на любой случай жизни. Поэтому насос чуть подкачает и отключается. Может на других машинах подругому, на Е34 М50 - так. А то, что насос остановится, а затем его надо опять запускать, что вызовет какой-то там небольшой дополнительный износ, немецких инженеров абсолютно не волнует, т.к. любой автомобиль расчитан на срок эксплуатации 5 лет, а насос, установленный на конвейере, 5 лет отработает без проблем.

[Fisher]

Да, похоже нельзя утвердительно высказываться по поводу E34 исходя из знаний по E32 и наоборот. Действительно, в "Haynes Repair Manual - Bmw e30, e28 & e34" пишут, что помпа включается на несколько секунд (не уточняется на сколько), при включении зажигания, и дальше работает, только когда [b]заведен[/b] двигатель.
Отсюда заключаю следующее: инженеры полагают, что в течение нескольких секунд, пока работает помпа (мы включили зажигание и тут же запускаем двигатель) двигатель должен завестись, если двигатель не завелся, значит перенасыщение бензином или слаб аккумулятор. В обоих случаях надо выключить помпу, потому что нагнетенного давления должно быть достаточно для пуска.
Вопрос, кто-нибудь проверял, подается ли напряжение на помпу в момент пуска двигателя (ключ в последнем положении)?

Еще прочитал на одной странице (http://www.bimmerfest.com/forums/archive/index.php/t-101967.html), что на E34 помпа после пуска двигателя работает [b]минимум[/b] 2 минуты (даже если выключено зажигание).

[MAGNUM]

Я вот никак понять не могу по каким признакам вычисляет мозг включать или нет насос при зажигании. А по поводу зажигания включенного и запуска... Ну например включил ты зажигание стекла поднять, или еще чего. Зачем маслать то постоянно. Заводишь - насос и не успеет выключиться, а прикалываешься с зажиганием - так и насос тебе не нужен. По-моему все логично.

[Green Snake]

Ну да, у меня так на всех тачках было: зажигание включил, насос пожужжал секунду-две и отключился, а при заводке включается опять

[Карлсон]

...Вопрос, кто-нибудь проверял, подается ли напряжение на помпу в момент пуска двигателя (ключ в последнем положении)? [/quote]
Да,подается.Именно для этого и нужен импульсный датчик на 6 цилиндре.(обсуждение в соседней теме)По нему и идет сигнал о работе двигателя.

[quote="Fisher"] ...что на E34 помпа после пуска двигателя работает [b]минимум[/b] 2 минуты (даже если выключено зажигание).[/quote]
Не только "помпа",но и многие другие потребители,и началось это с е28 последних г.в. (1987г).