Заводится не всегда с первого раза ?

DENN · Сообщение **DENN** » Ср мар 21, 2007 1:51 am

Кто знает вчем еще может быть проблема ? мотор м30 ! на холодную заводится всегда с первого раза ! а на гарячую нет то с первого то с третего или вобще маслаю раз пять , форсунки чистил ,проверял под давлением все раб одинаково - зажыг в порядке , свечи нов ! провода нов ! вот думаю может обратный клапан или насос , или просто где то подсос воздуха может ли изза етого такое быть ? не могу найти в чем дело ! у кого было такое подскаж плиз !Зарание Всем большое спаибо за ответы !!!!!

Сообщение **French** » Ср мар 21, 2007 2:16 am

Обсуждали не раз. У меня из-за регулятора давления топлива было.

FREEZ · Сообщение **FREEZ** » Ср мар 21, 2007 10:36 am

У меня правда на холодную заводится не спервого.

Обратный клапан это как раз и есть регулятор давления про который French говорит.

Фильтра посмотри: топливный, воздушный, свечи когда менял сухие ли.

Сообщение **MAGNUM** » Чт мар 22, 2007 2:09 pm

FREEZ писал(а):У меня правда на холодную заводится не спервого.

Обратный клапан это как раз и есть регулятор давления про который French говорит.[/quote]
Не-а! РДТ стоит на рампе и следит за нагрузкой двига прикрывая и открывая обратку. Обратный "гриб" стоит в баке на сборке насоса. Он давление держит при выключенном двигателе. Была у товарища проблема такая. Пока насос не достанешь и не саданешь легонько по мембране вообше топльво не шло в магистраль. Думаю дело в клапане этом.
Успехов.

FREEZ · Сообщение **FREEZ** » Чт мар 22, 2007 3:00 pm

В пятницу держал насос в сборе не обратил внимания сёдня на обломки посмотрю.

Сообщение **French** » Пт мар 23, 2007 2:01 am

MAGNUM писал(а):
FREEZ писал(а):У меня правда на холодную заводится не спервого.

Обратный клапан это как раз и есть регулятор давления про который French говорит.[/quote]
Не-а! РДТ стоит на рампе и следит за нагрузкой двига прикрывая и открывая обратку. Обратный "гриб" стоит в баке на сборке насоса. Он давление держит при выключенном двигателе. Была у товарища проблема такая. Пока насос не достанешь и не саданешь легонько по мембране вообше топльво не шло в магистраль. Думаю дело в клапане этом.
Успехов.[/quote]
Я вот тоже раньше думал, что с насосом клапан стоит , народ так говорил. А вот щас по схеме посмотрел и там написано: "амортизатор". И стоит он вроде как параллельно топливопроводу, а если он клапан, то должен последовательно. Я так понимаю он нужен, чтоб гасить скачки давления от насоса. Кстати у многих фирм насосы идут без этого амортизатора, как справа на рисунке.
А по теме, было бы не логично если топливо с магистрали сливалось, то тогда бы запуск был успешный не холодный как у DENN, а горячий.

Сообщение **MAGNUM** » Пт мар 23, 2007 2:11 am

Позволь с тобой поспорить, Андрей. Разбирал я эту приблуду. Воочию видел. Так сказать через руки пропускал... Пружина торированная и шарик. Мембрана - да. Пульсацию глушит. Консультировался. Как раз когда у моего товарища на Е32 она не заводилась пока не звизднешь по клапану этому. Я звиздил ручкой отвертки. Так он, клапан, нужен исключительно для поддержки давления в магистрали. При этом если нет подкачки на включении зажигания. Кстати, вся хрень в №12 а не 15.

Андрюш, ща посмотрел профиль DENNа. Там вообще Е39! Не лазил, не знаю :oops:

Сообщение **French** » Пт мар 23, 2007 5:17 pm

MAGNUM писал(а):Позволь с тобой поспорить

Не, не, я не спорю, я ж говорю, что только предпологаю.

MAGNUM писал(а):Кстати, вся хрень в №12 а не 15.

Ага, а вот это похоже ужо на правду. Тогда все становится логично.

MAGNUM писал(а):Андрюш, ща посмотрел профиль DENNа. Там вообще Е39! Не лазил, не знаю

А у меня не показывает какая у него машина, может это другой ден. У этого среди сообщений вопрос по Е32, а по 39 нет. А вообще, что то он пропал, уже не нужны ответы?

DENN · Сообщение **DENN** » Пт мар 23, 2007 10:13 pm

French писал(а):
MAGNUM писал(а):Позволь с тобой поспорить
Не, не, я не спорю, я ж говорю, что только предпологаю.
MAGNUM писал(а):Кстати, вся хрень в №12 а не 15.
Ага, а вот это похоже ужо на правду. Тогда все становится логично.
MAGNUM писал(а):Андрюш, ща посмотрел профиль DENNа. Там вообще Е39! Не лазил, не знаю
А у меня не показывает какая у него машина, может это другой ден. У этого среди сообщений вопрос по Е32, а по 39 нет. А вообще, что то он пропал, уже не нужны ответы?

Парни извените работаю и времени маловато спасибо за помощ ! так все дело в №12 или нет ? на холодную заводитсья с первого раза да а почему тогда она заводитсья если клапан не держыт ! его че толко на гарячую глючит выходит ??????И у меня Е32 !!!!!!

Igor1969 · Сообщение **Igor1969** » Пт мар 23, 2007 10:24 pm

Встречал такое на одной машине. Там проблема в залипании колец была. Выявилось все замером компрессии на горячем движке.

DENN · Сообщение **DENN** » Пт мар 23, 2007 10:37 pm

Igor1969 писал(а):Встречал такое на одной машине. Там проблема в залипании колец была. Выявилось все замером компрессии на горячем движке.

народ не пугайте меня ! хоть и мотор 300штук накатал !!!!!!!!!!!!!

zay73 · Сообщение **zay73** » Пт мар 23, 2007 10:43 pm

DENN писал(а):
Igor1969 писал(а):Встречал такое на одной машине. Там проблема в залипании колец была. Выявилось все замером компрессии на горячем движке.
народ не пугайте меня ! хоть и мотор 300штук накатал !!!!!!!!!!!!!

У меня было ,что вроде. Боролся я с неустойчивыми холостыми. За одно и нечаянно победил и проблему запуска горячего двигателя. Поменял клапан холостого хода и раходомер водуха. Как то само и отремонтировалось. Для М30 ,300тысяч это еще молодость.

Сообщение **MAGNUM** » Сб мар 24, 2007 3:10 am

zay73 писал(а):Поменял клапан холостого хода и раходомер водуха. Как то само и отремонтировалось. Для М30 ,300тысяч это еще молодость.[/quote]
Не могу не согласиться. Возможно, очень даже. Особенно из-за накрытого датчика температуры воздуха в расходомере.

[quote="Igor1969"]Встречал такое на одной машине. Там проблема в залипании колец была. Выявилось все замером компрессии на горячем движке.[/quote]
Ну так глубоко я бы пока не забирался.

Igor1969 · Сообщение **Igor1969** » Сб мар 24, 2007 11:29 am

MAGNUM писал(а):Ну так глубоко я бы пока не забирался.[/quote]
Но все же, измерить компрессию не так уж сложно.

dcms · Сообщение **dcms** » Сб мар 24, 2007 11:34 pm

Igor1969 писал(а):Встречал такое на одной машине. Там проблема в залипании колец была. Выявилось все замером компрессии на горячем движке.[/quote]
Я в шоке :shock:
У меня М50 327000(молодость),а проблема такая же.

zay73 · Сообщение **zay73** » Сб мар 24, 2007 11:42 pm

dcms писал(а):
Igor1969 писал(а):Встречал такое на одной машине. Там проблема в залипании колец была. Выявилось все замером компрессии на горячем движке.[/quote]
Я в шоке :shock:
У меня М50 327000(молодость),а проблема такая же.[/quote]
М30 и М50 разные моторы, и не факт что у тебя 327т пробежал, а не больше.

dcms · Сообщение **dcms** » Сб мар 24, 2007 11:47 pm

Zay73 ну ты хоть меня не пугай.Проблема есть,я о ней говорил,а что делать то ,с чего начать?

zay73 · Сообщение **zay73** » Сб мар 24, 2007 11:52 pm

Ответ один, разобрать и посмотреть. Пошариться по цилиндрам нутромером, рассухарить клапана посмотреть выработку. Оценить объем работ и сумму. От сюда уже и плясать. Скажу чесно капиталить по хорошему движок это полстоимости машины.

dcms · Сообщение **dcms** » Вс мар 25, 2007 12:03 am

zay73 писал(а):Ответ один, разобрать и посмотреть. Пошариться по цилиндрам нутромером, рассухарить клапана посмотреть выработку. Оценить объем работ и сумму. От сюда уже и плясать. Скажу чесно капиталить по хорошему движок это полстоимости машины.[/quote]
Может на диагностику всеже сначала?Получается,что из за того что на горячую машина со второго раза заводится-надо мотор разбирать?

Green Snake · Сообщение **Green Snake** » Вс мар 25, 2007 1:04 am

dcms писал(а):
Igor1969 писал(а):Встречал такое на одной машине. Там проблема в залипании колец была. Выявилось все замером компрессии на горячем движке.[/quote]
Я в шоке :shock:
У меня М50 327000(молодость),а проблема такая же.[/quote]
У меня ваще М40, 1,8. На счетчике почти 420 000, но долгое время он у меня не работал, так что даже больше. Так вот, заводится всегда с первого раза, на четвертом обороте двигателя (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). В глубине души я понимаю, что скоро придется капиталить, т.к. пробег довольно серьезный. Поэтому компрессию не меряю принципиально, чтоб не расстраиваться лишний раз раньше времени...
По поводу не заводится: у меня такое бывало на форде, почему-то особенно летом, зимой - все нормально. Механики сказали, что причину найти очень трудно, может быть все, что угодно и никакая диагностика это не покажет. Поскольку было у меня не очень часто, я и не парился особо. Если с первого раза не завелась - газ и сцепление в пол и кручу пока не заведется. Обычно секунд 5-7 хватало... Стоит ли овчинка выделки?

Сообщение **MAGNUM** » Вс мар 25, 2007 2:49 am

Есть такой способ от "тупого". Я бы с него начал. Кидаешь "+" на насос впрямки перед запуском первым и пробуешь заводить.

Igor1969 · Сообщение **Igor1969** » Вс мар 25, 2007 10:44 am

dcms писал(а):Я в шоке :shock:
У меня М50 327000(молодость),а проблема такая же.[/quote]

Не стоит драматизировать, если даже это то, о чем я писал. Залипание колец - это не катастрофический износ, а всего лишь следствие того, что предыдущий владелец экономил на моторном масле. Лечится все отмоканием поршней и колец без разбора двигателя. Есть фирмы и частные мастера в Москве, которые решают эту проблему не так и дорого. На той Audi кольцам вернули подвижность за день, компрессия восстановилась, проблема с тугим запуском на горячую исчезла, машина стала заметно резвее. Телефоны мастера могу найти у владельца той ауди.

DENN · Сообщение **DENN** » Пн мар 26, 2007 3:29 am

найду че за фигня опишусь ! спасибо за помощь всем !

Сообщение **MAGNUM** » Пн мар 26, 2007 11:16 am

УСПЕХОФФ!!! Отпиши обязательно.

Сообщение **French** » Пн мар 26, 2007 10:02 pm

French писал(а):Обсуждали не раз. У меня из-за регулятора давления топлива было.

DENN, я тебе хороший совет давал. Посмотри регулятор. Вещь не дорогая а мозг иметь будет пока ты с ней не разберешься. Еслиб он умер вообще, это по давлению в топливной системе можно было определить. А если он просто дуркует, выявить это можно только методом тыка. Еще раз говорю, у меня было точно как у тебя. Я взял б.у. поставил другой и проблемы больше не было.
Но, предупреждаю тебя не покупай новый, если дело не в нем - его не вернешь, а я предупреждаю, я не при делах, решение за тобой. Лучше попробовать взять на разборке, они дают две недели на проверку, не в нем дело окажется, значит вернешь.

dcms · Сообщение **dcms** » Вт мар 27, 2007 12:19 am

Igor1969 писал(а): Залипание колец - это не катастрофический износ, а всего лишь следствие того, что предыдущий владелец экономил на моторном масле.

Это исключено.Точка.
French,номерочек этого регулятора еще раз можешь назвать?Где его искать?

DENN · Сообщение **DENN** » Вт мар 27, 2007 2:47 am

Вчера ! заправилсья на заправке , и чето начало сильно бензом вонять ! подумал может от заправки воняет - утром открываю капот тоже воняет смотрю возле регулятора давления мокровато както ХАмут поджал проехал км 20 думаю посмотрю смотрю сухо но всеравно воняет ? И ТАКЖЕ ЗАВОДИТСЬЯ МОЖЕТ НЕ СТОИТ ЛЕЗТЬ В НАСОС МОЖЕТ ГДЕ ВОЗдуХ САСЕТ И ПО ЕТОМУ ВСЯ БЕДА ! да и еще два коротинких шланго которые идут на регулятор какието потресканные ! завтра буду смотреть - потом отпишусь (((((((((((((((

Сообщение **French** » Вт мар 27, 2007 4:22 am

dcms, для твоей машины номерок 13 53 1 436 110. На картинке номер 6. Стоит на рейке форсунок. На более поздних машинах стоит на топливном фильтре, соответственно и меняется с ним, практически как расходная деталь. О чем то это говорит?!

Paul · Сообщение **Paul** » Вт мар 27, 2007 9:58 am

DENN, конечно срочно необходимо заменить все потрескавшиеся резиновые шланги, и не только потрескавшиеся, а и совсем дубовые! и вообще рекомендую просмотреть все резиновые шланги вокруг, я у себя поменял почти 50% шлангов, гофр и тд, так как возраст губит резину, + еще температуры. Действуй! :!: :!:

dcms · Сообщение **dcms** » Вт мар 27, 2007 10:51 pm

Спасибо French,я понял о чем речь,привлек этот регулятор мое внимание когда прокладку клапанной крышки менял.

Лишь бы это он был...

Сообщение **MAGNUM** » Ср мар 28, 2007 12:20 am

Не понимаю, ребята, чего вы к регулятору прицепились. Встречал подобную неисправность только один раз ( за восьмилетнюю "Ангеловскую" практику). И то, транспорт был убитый вусмерть. Мембрана там голимая и клапан. И все. Был у меня глюк на М20. Мало того что плохо заводилась, еще на ходу дергаться начинала. Грешен, поехал к Ване в "МАДИ". Через два часа вернули машину. Заменили клапан холостого. Я в шоке. Клапан ведь ХОЛОСТОГО. На ходу то почему. Сложная схема работы. Не все просто в холостой упирается. Он работает вспомогательно на разных режимах. Так сказали. Но после замены никаких рывков, заводилась идеально и все, как говорят у нас в Баварии ГУД!

dcms · Сообщение **dcms** » Ср мар 28, 2007 4:59 pm

Мало того что плохо заводилась, еще на ходу дергаться начинала.

Если форум почитать,то проблема не такая уж и редкая.На ходу никаких подергиваний нет.Зимой( холодно когда)-тоже.
viewtopic.php?t=1452
А вот здесь про регулятор давления прочитал
http://www.bmw.org.ua/mech_notes/engine/115.html
А вот что мне на одном форуме ответили

Могут стравливать давление , регулятор , обратный клапан на насосе и менее вероятно форсунки .

DENN · Сообщение **DENN** » Чт мар 29, 2007 2:33 am

Шланги поменял но не все осталсья только один который от регулятора давления в колектор идет ! кто знает какой можно поставить шланг вместо него ? вазовский от октан коректора подойдет по диаметру ? к насосу на днях полезу а то нет времени !!!! как только сделаю об отпишусь !

Paul · Сообщение **Paul** » Чт мар 29, 2007 8:54 am

Я у себя менял такой шланг, он на Баварии продается на метры, глянь какой он длины и купи на баварии и не мучайся, я у себя поменял и забыл.

DENN · Сообщение **DENN** » Вс апр 01, 2007 6:03 pm

Поменял все шланги сделали комп диагностику все гуд ! проверили давление топливной прыгает то 2-3 и то на оборотах чуть поднимаетсья до 4 или вобще( 0) 7 -6 вобще не выдает че за хрень ! что менять насос или датчик давления топлива в чем скорее всего может быть проблемка ?